00:55 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Нужен кусок коллективного разума.

Влипла в краткий, но мерзкий холивар, раскритиковав одно стихотворение.
Стихотворение было из серии "все говно, я в белом пальто стою красивая", а также высмеивало нейронетипичных людей, на фоне которых сияла и приосанивалась авторка.

Я наружу-то выдала, что творение сие кал и писарь охальник, а промеж себя сижу и думаю: может ли человек назвать творение плохим только за то, что оно противоречит его понятиям о нравственности и гуманизме? Написано было... м, ну так, кровь с любовью не срифмовано, слоги все на месте. Просто... мерзко от этого опуса становилось на душе.

Вроде как нравственные категории к искусству не применяются, но и назвать хорошим/приемлемым стих, проповедующий дискриминацию, тоже язык не поворачивается. И нет, не ирония, не постмодернизм, не поэзия зла, а просто облеченное в вирши самолюбование и ницшеанство для чайников.

Меня, кстати, в ответ обозвали хуетой неграмотной и поклонницей Бузовой... кто это, кстати, такая? И да, я всё помню про спорить с идиотами.

URL
Комментарии
2018-06-08 в 01:42 

Бонанза
Я человек праздный и люблю показывать то, что у меня блестит ©
я всё помню про спорить с идиотами. - ответ на твой вопрос.
нравственные категории к искусству не применяются да неужели.а нафига тогда искусство ,спрашивается? рифмовать-то мы все горазды(ну ,через одного).
высказала мнение , пусть авторка примет к сведению.
:friend:

2018-06-08 в 02:47 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Я лично считаю так: выложил текст в сеть - будь готов к тому, что он может не понравиться любому и по любым критериям. Хотя и в великие литературно-эстетические достоинства дидактично-белопальтового текста не верю по определению.

2018-06-08 в 08:18 

no_woman_no_cry
no woman no cry
Если бы текст был хорошим, вопроса бы не возникло)).

2018-06-08 в 09:09 

Мореяшма
рассекая лбом пространство в такт ритмичного psi-transa трансер топает по полу нах.. дом работу школу
Я склоняюсь к точке зрения что критиковать можно только по прямому запросу. "Ждёт критики" или "требуется мнение". Остальное - неоправданная навязчивость.
Миллионы людей в этих ваших интернетах, каждой дуре не угодишь.

Насчёт "выложил текст в сеть - будь готов" - лично для меня это отдаёт "надела короткую юбку - шо хотела".

2018-06-08 в 10:23 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Смотря где это творение было выложено. Если в публичном пространстве (типа стихов.ру или подобных ресурсов), то у всех есть право высказаться, и об этических качествах автора тоже.
Если в днявочке или каком-то полузакрытом месте, где тусят только свои, то не очень ок, вроде как туда посторонних не звали и это уже навязчивость. В подобных случаях есть обходной маневр: притащить текст к себе (с указанием авторства, ессно) и разбирать. На своей территории и в выражениях можно не стесняться, а если автор придёт и будет фырчать, то это уже он в чужой огород полез.

2018-06-08 в 10:53 

Мореяшма
рассекая лбом пространство в такт ритмичного psi-transa трансер топает по полу нах.. дом работу школу
Если в публичном пространстве (типа стихов.ру или подобных ресурсов), то у всех есть право высказаться, и об этических качествах автора тоже.

Вот это для меня сомнительное место.
По той же логике - а если ты в публичном месте - улица, метро, кафе, то у всех есть право высказаться о твоём виде\возрасте\весе.
Это проявления всё той же "не могу_пройти_мимо_распирает_выскажусь" культуры.
Я считаю неправильным её поддерживать.

Насчёт разбора у себя соглашусь, так (с моей точки зрения) будет корректно.

2018-06-08 в 11:05 

Бонанза
Я человек праздный и люблю показывать то, что у меня блестит ©
Мореяшма, По той же логике - а если ты в публичном месте - улица, метро, кафе, то у всех есть право высказаться о твоём виде\возрасте\весе. а если " у Вас юбка задралась" - тоже мимо и молча. Это тот самый случай

2018-06-08 в 11:25 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Фиолетовая Кошка, не, в своё простоанство я такую погань не потащу.
Было выложено в сообществе НЕ автором произведения.
Выложил бы автор, я бы скривилась, но промолчала.

Просто есть вещи, которые я считаю недопустимыми с этической точки зрения, и если площадка кажется мне в целом вменяемой, я об этом заявляю, неважно, стихи это или проза.
Просто потому что кто-то должен сказать, что дискриминация - это возмутительно.

Мореяшма, если продолжить аналогию с одеждой, представь, что на лесби-сходку пришла мадам в майке "Все бабы - бабы, а я -Богиня!". И нет, это не шутка юмора. И ты кому-то ДРУГОМУ (потому что этой-бесполезно) говоришь, что по твоему мнению такие майки - это полное мизогинное дерьмище.

URL
2018-06-08 в 12:08 

Mr. White
up to no good
Ссылку можно? Или уже снесли?

2018-06-08 в 12:10 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Бернар Кусака, так если не автор выложил, а посторонний человек, тем более можно (и нужно) обсуждать, зачем-то же он это выложил. Наверное, хотел привлечь внимание к этому произведению. Привлёк :)

2018-06-08 в 14:30 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Кто такая Бузова, не знаю, но нравственные категории к искусству очень даже применимы.

И категорически не разделяю мнение, что выложенное в публичное пространство произведение нельзя там критиковать. Имхо, как раз там можно и нужно. Там авторы видят, кто это, и могут ответить.
А вот тащить в свой блог и/или анонимку - это уже нарушает одно из этих условий, что как раз едва ли честно относительно авторов.

Также считаю некорректным проведение аналогий между критикой и изнасилованием.

2018-06-08 в 15:15 

Ликсия
Заткнись и пой!
Если критика была высказана примерно так же, как и в данном посте, то все норм, имхо. Плохо набрасываться на автора с криками "Ты - уд срамной!", а вот сказать "Ваше произведение - срамота" вполне можно.

2018-06-08 в 15:19 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
А вот тащить в свой блог и/или анонимку - это уже нарушает одно из этих условий, что как раз едва ли честно относительно авторов.

А чего нечестного-то? Если указать авторство и не выдавать текст за свой, то вполне норм. Цитировать вроде ещё нигде не запрещено. Писать свои впечатления и литературоведческие статьи-разборы - тоже.

2018-06-08 в 16:01 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Фиолетовая Кошка,
как я уже написала:
Там авторы видят, кто это, и могут ответить.
А вот тащить в свой блог и/или анонимку - это уже нарушает одно из этих условий


Разборы - это хорошо. Только едва ли тут именно разборы сравнивали с изнасилованиями; их вообще можно где угодно, и, да, иногда они бывают и на анонимках. А вот то, что тут сравнивали, в лицо сказать несколько более уместно. И требует больше смелости.

Хотя я продолжаю настаивать, что "выложили в публичном пространстве" = "у неё юбка короткая" - это типичный ложный эквивалент.

А в посте вообще не шла речь о том, чтобы огульно кого-то хаять .

2018-06-08 в 16:25 

Мореяшма
рассекая лбом пространство в такт ритмичного psi-transa трансер топает по полу нах.. дом работу школу
Tykki,
Почему вы никак не рассматриваете вариант, когда автору нисколько не упёрлось ни мнение критиков, ни отвечать им?
Многие люди хотят получать только похвалу или лайки. Зачем им докучать своим фидбэком?Захотят разбора - найдут поиском. Дайте людям свободу от себя.

Хотя я продолжаю настаивать, что "выложили в публичном пространстве" = "у неё юбка короткая" - это типичный ложный эквивалент.
И в чём же?
"Раз она то-то и то-то, то я могу. Ни кого ни о чём не спрашивая."

2018-06-08 в 17:42 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Мореяшма, вот приравнивать написанные буковки к собственной половой свободе и неприкосновенности я считаю одним из величайших передергиваний мира. Потому что в случае с юбкой речь идет о самом человеке, а во втором о результате его действия, причем в случае с юбкой еще и выбора может не быть (ну нет другой юбки, допустим), а в случае с текстом выбор настроек доступа в интернетике есть всегда. Хочешь, чтоб только хвалили, выставляй доступ только для друзей или хотя бы пиши прямым текстом "КРИТИКА ЗАПРЕЩЕНА".
И да, сказать столяру, что у выставленного им на обозрение стола три ножки кривые, а четвертая шатается - это тоже про короткую юбку?

2018-06-08 в 17:44 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Ликсия, +1. Если "автор, ты написал великую хуйню потому-то и потому-то" - это жесткая, но все еще критика, а если "автор, ну ты и дура" - это рыночная ругань.

2018-06-08 в 18:22 

Мореяшма
рассекая лбом пространство в такт ритмичного psi-transa трансер топает по полу нах.. дом работу школу
Я останусь при своём малопопулярном мнении и дальше не буду участвовать в обсуждении.

Важен сам принцип.
Пока каждый будет считать, что уж он-то имеет право прицепиться, если перед ним специально противотанковое заграждение не выставили, ничего в обществе не изменится.
Ни в инетном общении, ни в пореаловом.

2018-06-08 в 18:23 

Бонанза
Я человек праздный и люблю показывать то, что у меня блестит ©
Мореяшма, ну-ну... "на себя посмотри",как говорится.;)

2018-06-09 в 02:47 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Мореяшма,Почему вы никак не рассматриваете вариант, когда автору нисколько не упёрлось ни мнение критиков, ни отвечать им?
потому что для этого, на секунду, есть варианты:
1) писать в стол.
2) ставить предупреждения об этом в шапку.
Не говоря уже о том, что отвечать вот просто вообще не заставляют.

А мнение критиков пишется отнюдь не только для авторов. Если спуститься с небес на землю и вспомнить, что стартовом посте обсуждается стихотворение, высмеивающее плохо защищённую группу, то там критика - в принципе для того, чтобы задумались те, кто решил, что это просто красиво срифмованные вирши.
Как раз замалчивание таких вещей ведёт к сильному понижению гигиены что фандома, что творчества вообще.

И в чём же?
"Раз она то-то и то-то, то я могу. Ни кого ни о чём не спрашивая."

Охренеть. Сказать человеку, что он мудак (даже если человек няшка) и грубо нарушить половую неприкосновенность - одно и то же? Передёргивание уровня Б-г.
Не хотите рассказать мне, такой серой и непросвещённой, почему только за второе светит уголовное наказание?

А если бы столь нелюбимые критики, ах как грубо смеющие высказывать своё мнение, до сих пор молчали бы в тряпочку, как вы их призываете, то, между прочим, без всяких аналогий и притянутых за уши метафор, в фандоме до сих пор изнасилование считалось бы выражением любви. Я в тусне давно, прекрасно помню, как фики, которые теперь осуждаются как пропаганда абьюза и насилия, были полной нормой, и никто бы даже не подумал выносить какие-то там предупреждения в шапки (это когда эти шапки вообще стали делать).

Но вы давайте, топите дальше за принцип "все имеют право только заткнуться". Хороший принцип.

Важен сам принцип.
Да охренеть как важен, да.
Только под этот принцип я с гораздо меньшим количеством передёргиваний (не без них - просто с меньшим) могу подвести цензуру в печати, запреты книг и сжигание еретиков, нежели изнасилование.

2018-06-09 в 10:08 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Чё-то обсуждение скатилось, как обычно, на авторов и то, какой у них внутренний мир хрупкий и как они поломаются от любой критики.

А тут как бы не про автора речь. Стих запостил совершенно левый чувак (с какими целями, ещё вопрос), а когда ему сказали, что это злобная и оскорбительная херня, обиделся и пошёл в наступление.

2018-06-26 в 12:25 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Mr. White, Ссылку не помню, но начиналось психотворение со слов "Слабым нравится пострадать". Дальше идет описание, какая авторка сильная и как она все преодолела и молодец.

URL
2018-06-26 в 12:36 

Mr. White
up to no good
Бернар Кусака, иу. Сразу нахуй.

2018-06-26 в 12:37 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Мореяшма, Тут какое дело. По моему мнению авторка, что называется, "первая начала".

Для людей, у которых проблемы с психикой, социализацией и уверенностью в себе, многие интернет-площадки являются токсичным пространством. Это бывает "политика партии", а, бывает, админушка притащила, потому что "а что такого-то?".
Если кто-то выйдет и скажет "да ты, мать, охренела, такую пакость сюда волочить?", то есть шанс, что эта площадка останется безопасным пространством. Или что хоть одна неуверенная в себе девушка поймет, что не весь мир - против нее.
Если смолчать, то ядовитый посыл вроде как станет нормой для данной площадки - и есть вероятность, что появится следующий.
Бывают площадки, где ничего не сделаешь - а бывают те, где можно что-то подкорректировать.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Всенепьющий собор

главная